Страж бардака
Я знаю, зачем Морготу Сильмариллы.
Всё дело в том, что тварям его очень плохо и неуютно в их свете. И, пока он носит их в короне на голове, никто из подданных не беспокоит его без веской на то причины. А если снимет их или утратит - хрен ему тогда, а не спокойно посидеть на троне. Свои же твари достанут вконец, никаких врагов с ними не надо.
Всё дело в том, что тварям его очень плохо и неуютно в их свете. И, пока он носит их в короне на голове, никто из подданных не беспокоит его без веской на то причины. А если снимет их или утратит - хрен ему тогда, а не спокойно посидеть на троне. Свои же твари достанут вконец, никаких врагов с ними не надо.
-
-
11.06.2013 в 02:41Орки всё-таки Искажённые - ибо модифицированные в сторону, противную от замысла Эру.
-
-
11.06.2013 в 02:48Орков не люблю, но мне интересно их происхождение. А написать про них очень охота, да! И здорово, что тут есть потенциальные читатели
-
-
11.06.2013 в 22:17Думаю, что и светильники Мелькор по той же причине свалил...
А снёсши Древа Света -Мелькор сам оказался подверженным радиационному заражению тогда ожоги на руках это не ожоги от Сильмариллов, а проявления лучевой болезни...
С тем, что модифицированные в сторону, противную от замысла Эру - согласна
-
-
12.06.2013 в 03:39С тем, что модифицированные в сторону, противную от замысла Эру - согласна +10 в коммент
-
-
12.06.2013 в 18:07А Унголиате он Сильмариллы не скормил, потому что мутировавшая Унголиата - это даже для него перебор
-
-
12.06.2013 в 21:47-
-
15.06.2013 в 01:46Ну, предположим не столько для Моргота, сколько для Арды в целом, но вы правы - Мелькор вовсе не глуп, чтоб пожелать иметь в своём мире настолько сильного и неуправляемого мутанта.
-
-
16.06.2013 в 08:11-
-
17.06.2013 в 23:52В конце он тоже небыл идиотом - только жертвой Профессорского произвола: проиграл не потому, что его действия привели к поражению, а потому, что автор ввел новые силы, которым дал победу дефактом, даже не описав ни их ни войну.
-
-
18.06.2013 в 03:10автор ввел новые силы, которым дал победу дефактом, даже не описав ни их ни войну. Война была описана в черновиках Профессора, если имеется в виду Война Гнева, и силы Толкин описал. Война была, и она была предопределена - и действиями нолдор и людей, и действиями самого Моргота.
-
-
18.06.2013 в 17:55Вопрос о мировозрении и этике обсуждать небуду, ибо мы с вами с разных колоколен смотрим и по данному вопросу к общему знаменателю не прийдем, это не есть плохо, просто не стоит тратить силы и нервы.
А можите дать ссыль на сами тексты? а то мне пока попадались лишь описания а из них та-акая хрень получается
вроде огненного ветра на вооружении светлых-
-
21.06.2013 в 17:57Про Войну Гнева, собственно
В «Книге Лет» использовано название «Великая Битва». Самая известная версия изложена в «Сильмариллионе», самая подробная — в «Поздних Анналах Белерианда». Остальные версии и обрывки фактов войны появляются в ранних версиях легендариума. Думаю, версия "Сильмариллиона" в излишней презентации не нуждается.
"Поздние Анналы Белерианда" - HoME, V. 333-343 [533-543]. читать дальше
-
-
22.06.2013 в 18:50Да можно как нибуть, правда врятли это что-то изменит в наших мнениях.
Версия описанная в «Сильмариллионе» это " О походе Валар на север Среиземья не сохранилось никаких приданий..."
Короче : никто ничего не знает толком, но вроде бы там валинорских эльфов и майяров, а то и валар видили. Чем воевали - тоже неизвестно, но факт - тёмных перебили, Мелькора взяли в плен, и попутно разнести весь Белерианд умудрились с водородными бомбами приходили чтоли... Еще, в аналах упоминается пресловутый огненный ветер... А если так, то конечно, с огнеметом-пулеметом против орских стрел и мечей хорошо воевать, не спорю даже, но только
и дело даже не в честности такой войны, какая уж честность в отношении к врагам,каким образом такое оружие появилось у валинорцев раньше, чем у милитаристов Ангбанда?Спасибо за цитату, но это как раз то, что я видила - ответов нет - одни вопросы. Как, например, они барлогов уничтожали, да ещё пачками? С орками же... ну, Профессор конечно в своем праве, но вот такое "высадился и отбросил орков от берега" и "полчища Моргота рассыпались как листья", это как раз то, о чем я говорила автор ввел новые силы, которым дал победу дефактом.
-
-
22.06.2013 в 20:10*грустно* а меня за такие попытки даже соавтор обзывала "роялисткой" и велела выкинуть весь хлам из кустов и думать над обоснуем...
-
-
22.06.2013 в 22:40И как обоснуй - попался?
Не, вообще-то автор всегда обоснуй притаранить может, тем страннее, что Профессор, во власти которого было прославить своих любимых героев, предпочел поступить вот так, но тем больший простор для нас - жителей альтернативных Ард)
-
-
22.06.2013 в 23:23но тем больший простор для нас - жителей альтернативных Ард
А вообще-то картинка получается больше героическая, чем познавательная. Горы то звенят, то дрожат, балроги бегут, Белерианд разрушили... Эх, подробностей бы! *мечтательно*
-
-
22.06.2013 в 23:32А что там обосновать-то было надо?
Да барлогов как-то сразу на повал - видать специально на них охотились, в чем только, а главное, почему тёмные адекватно не ответили?
И про горы - Мелькор, с момента повала светильников
а валил он их когда на Арде ещё небыло воплощенных и никто серьёзно пострадать не могс миром и то бережнее обращался...-
-
26.06.2013 в 04:42Насчёт состава воюющих больше ясности - тэлери Амана переправили войска на кораблях (а сами не участвовали), войска вели Ингвэ, сын Ингвэ Ингвион, а также король нолдор Амана Арафинвэ, известный как Финарфин. И, естественно - был чуть ли не впереди всех Эарендиль на своём корабле (тогда уже почти что причисленный к лику Майяр). Воевало достаточно ваниар и нолдор Амана (возможно, и те, кто погиб в Эндорэ, но был возрождён, и обладал большими навыками в области военного дела, стратегии и тактики). Были в войске Майяр под предводительством Эонвэ. Наличие достаточно высоких технологий у Амана не отрицаю (если Сильмариллы и палантиры смогли изобрести - то, кто знает, может, и что-то типа ядерной бомбы изобрели... но свобода трактовки тут, согласен, достаточная).
-
-
26.06.2013 в 04:45-
-
26.06.2013 в 04:48-
-
26.06.2013 в 13:31Наличие достаточно высоких технологий у Амана не отрицаю тут не просто технологии, а военные технологии, и это как раз только подогревает вопрос - откуда эта ваенная техника появилась в мирном Амане раньше, чем в постоянно воюющем Ангбанде?
И опять же, по эфективносит даже такого оружия, ну, допустим с орками болие мение ясно
если эльфам автоматы раздали, но барлога ни так, ни пресловутым огненным ветром не убьешь, да и с драконами, ну ладно, допустим, Анкологон настолько удивился увидев летающий корабль, что, вместо того, чтобы находясь на безопасном расстоянии спалить паруса, а то и весь, подлетел посмотреть вплотную - ихмо больше на анекдотный вариант смахивает Василий Иваныч, да рубаните вы дельтаплан шашкой - надоело ворота открывать, но орлы... да без авторского произвола их клювы и когти бронированым драконам меньше чем камариный укус, а один "плевок напалмом" - и их перья вспыхнут... Так что победили светлые, лишь потому, что Профессор написал слово "победили".возможно, и те, кто погиб в Эндорэ, но был возрождён, и обладал большими навыками в области военного дела, стратегии и тактики
Логично, но наврятли - это в ролевках и словесках эльфы существа многоразовые.
-
-
26.06.2013 в 17:16а главное, почему тёмные адекватно не ответили?
А адекватно - это как именно? *небескорыстный интерес*
откуда эта военная техника появилась в мирном Амане раньше, чем в постоянно воюющем Ангбанде?
Ну, после сильмарилл имею подозрение, что в Амане с ядерной физикой было лучше, чем в том же Белерианде. А учитывая, что Аман,
в отличие от Ангбанда,к этой войне все-таки готовился, могли и опробовать какие-нибудь последние достижения.))Artafinde, Увы, тут Профессор слаб (как, впрочем, почти всегда в описаниях войн и битв - стратегия и тактика, как и баталистика, явно не его...). И всё держится на голом эпическом пафосе, а не на научных или беллетристических подробностях.
А у кого-нибудь из последователей красивые (и убедительные) описания не посоветуете? Не особо люблю военщину (а в тактике/стратегии тоже слаба), но откровенно интересно, как?
Sammium, вы простите, что развели "баталистический" флуд на вашей территории?
-
-
26.06.2013 в 18:27А адекватно - это как именно?
Это за острые ушки проводить светлых до самого валинора
и желательно весь валинор под асфалт, ну, на худой конец просто под лаву уктать, под 5ти-10 метровый слой...Ну, после сильмарилл имею подозрение, что в Амане с ядерной физикой было лучше, чем в том же Белерианде
Белерианд-то тут причем, я именно про Ангбанд говорю.
А учитывая, что Аман, в отличие от Ангбанда, к этой войне все-таки готовился, могли и опробовать какие-нибудь последние достижения
Вы себе ядерный полигон в Валиноре представляете? Я - нет, особенно после исхода нолдоров и конкретно Феанора.
Sammium,
В самом деле - ссори, если что.
-
-
26.06.2013 в 18:54и желательно весь валинор под асфалт, ну, на худой конец просто под лаву уктать, под 5ти-10 метровый слой...Какая привлекательная картинка!
Нет, не про лаву, это сама способна домыслитья именно про Ангбанд говорю.
А есть сведения по вооружению Ангбанда?
Вы себе ядерный полигон в Валиноре представляете?
Лог, что ж вы меня соблазняете?
Я ж гуманитарий, я такое не напишуВот потому и опробовали в районе Тангородрима!
-
-
26.06.2013 в 19:34С практической - ну, я-то обьясню, и обоснуй подгоню, если что, ибо написать/поиграть в "а мы взорвали Валинор" мечта достаточно давняя, только здесь для этого не самое подходящее место.
Ну, это как смотреть - если считать стальных чудовищ бравших Гондолин робототехникой...
Да проблема не в где, а в кто - мелитористы из ангбанда, да ещё рассмотрев трафейные Сильмариллы должнеы были бы раньше успеть.
-
-
26.06.2013 в 21:01Извините, на этом месте я не выдержал...
читать дальше
-
-
26.06.2013 в 22:59Ну вообщето ко всему этому эмунитет даже у орков, не говоря о Мелькоре и Сау, а расплавить барлога может только авторский произвол, ибо они впринципе расплавлены в нормальном состоянии... Так что - не обоснуй, батенька - не обоснуй. А вот эльфоф и гномов и людишек заодно - таким способом угробить можно...
Ладно в голову не берите - это так - пространные рассуждения, я хоть и орка, но юмор понимаю.
Да, вопросик
не удержалась всётаки:А что, Ар-Фаразону для маскировки уши отгрызли?
-
-
26.06.2013 в 23:26и эта песенка мне когда-то дико нравиласьУх, это уже даже не пресловутая "Валинорская гэбня", а нечто более
интересноестрашное!-
-
27.06.2013 в 08:59Ну вообщето ко всему этому эмунитет даже у орков
Прям уж ко всем поражающим факторам ядерного оружия? Ударную волну и огненный шар никто не отменял =)
А вот барлоги - да, загадка. Разве что на них всё таки сказывается радиационое поражение...
Уши? Хм... Тут, наверно, можно вспомнить, что про длину ушей у профессора нигде не написано =)
КРысь,
Фаза 2. Полигоны "Нуменор" и "Нуменор-2". Испытание поражающих факторов подводного и подостровного атомного взрывов.
-
-
27.06.2013 в 12:05Я скорей про радиацию и химию)
А барлоги - это называется - боснуй сбежал и ловиться не хочет) Но вам нравится это петь - так какая разница?
А для него эльфийские ушки не требующий описания факт - всетаки они из его родного фальклера ростут