23:27

Страж бардака
Думал про Нуменор, понял наконец, за что не люблю его настолько, что прям играть совершенно не тянет. Ну не за то же, что империя - мало ли на свете империй бывает, и во вторичных мирах, и в первичном, и не сплошь ведь из недостатков они состоят - причины любить их тоже есть, в одной я вообще живу - и ничего так)) Не, не в этом дело.

Был у меня как-то суровый игровой челлендж - заехать играть в Нарготронд. Таймлайн - Лэйтиан, ага. Нет, не отрядником, не на ту роль мечты, что за год до того сыграл однажды - и счастлив навсегда. _Типичный_Нарготронд_. Мыслить разумно, заваривать травы, любить мужа, бояться за детей, слушать Куруфина, предать Финрода, ничего не перепутать. Ужасно тяжело было собираться - как ни на одну другую игру, считая те, что я мастерил. Образ леди Мэлдис, придуманный ещё в мае, к сентябрю почти полностью вылетел из головы, пришлось восстанавливать чуть ли не с нуля. При написании квенты на последние полтора абзаца пороху не хватило - что, кроме шуток, отчаянно хотелось использовать как повод для незаезда на игру. Потом ещё и простудился довольно сильно почти под самый заезд. А сколько всякой мелкой хрени по ходу было - даже перечислять уже лень. В общем, собрался с духом и с силами, заехал, сыграл. Именно предательство, всё как надо - красивых и смелых речей там и без меня на совете хватило. Таки да, я это могу. Остаток жизни теперь буду понтоваться перед Кервеном тем же, который так не может :) Но повторять не тянет, одного раза с ушами хватило.

Так вот, о чём бишь я - о позднем Нуменоре. И о позднем нуменорце. _Типичном_позднем_нуменорце_. Который и про Финрода, и про всё, что знакомо, незабвенно и дорого мне в Арде Первой Эпохи - просто взял и забыл про это всё хренадцать поколений назад. А если что-то помнит - машу вать, лучше б не помнил вовсе, честное слово. Забыли, прокляли, предали. У них-то свои причины были, конечно, да и случилось это - не в один год и даже не в один век. Так то - они, а мне-то на себя примерять.

Комментарии
08.08.2016 в 23:30

Два кармана стрижей с маяка\...- Четыре месяца я не снимал штаны. Просто повода не было.
Да, неожиданно кажется, что позднее нуменорство - большее предательство, чем честно повестись в те времена на Куруфина)
09.08.2016 в 05:56

Страж бардака
Миранда Элга, ага, и по ощущениям это выходит даже не то чтобы не по Арде, - ну мало ли чего хорошего не по Арде бывает, - а, натурально, против Арды.
09.08.2016 в 07:54

Мой покерфейс сильнее твоего фейспалма
"Смутная мысль
Мною владеет
Будто другой
Ту же идею
Осуществил...
- Где?
- В Иудее! В месяц и в век иной!" Лора же

Собственно говоря, мы не знаем, что из корпуса, скажем так, текстов Толкина на самом деле составляло внутреннюю литературу Средиземья. Но Лэйтиан в каком-то виде должен был быть частью культуры Нуменора, не верится что нет.
09.08.2016 в 08:07

Два кармана стрижей с маяка\...- Четыре месяца я не снимал штаны. Просто повода не было.
Sammium, ну, вот и утонули)
09.08.2016 в 10:25

Страж бардака
larshire, да не вопрос, чего-то как-то где-то в культуре не могло не сохраниться - даже если не учитывать _нетипичных_нуменорцев_, которые помнили многое, да ещё и сохраняли представления, к чему ваще всё это было. Этим-то, как я подозреваю, могли быть доступны и такие тексты, которые до нас дошли только в виде неоконченных черновиков, написанных левой задней ногой Профессора (зависть-зависть-зависть!) А в массовой культуре должны быть сохранившиеся фрагменты текстов, только контекст продолбался - ну и будет что-то наподобие "русский не любит быстрой езды" или "было бы величайшей ошибкой думать", но абсолютно всерьёз; и по мне так лучше б вовсе ничего не сохранялось тогда, что ли..
09.08.2016 в 11:41

В позднем Нуменоре и с атипичными нуменорцами всё было очень невесело. Судя по "Тал-Эльмару", и на многих Верных к тому времени было пробу негде ставить.
09.08.2016 в 11:56

Мой покерфейс сильнее твоего фейспалма
Sammium, ну да... такова судьба текста в контексте (как звучит-то, а?), но ИМХО тут в плюс преемственность языка - все образованные нуменорцы могли читать непосредственно оригинал например, Лэйтиан, т.к. квэнья в Средиземье более не менялся.
Так что скорее вопрос в том, что из этого текста в контексте эпохи было принято вычитывать. И да, какие ещё сохранились не дошедшие до нас тексты и что можно было вычитать из них.

Т.к. всё-таки мотивация у людей-нелюдей не всегда лежит на поверхности и её на голову не всегда наденешь (это я отчеты со свежих ХИ читаю и один очень понравился).
12.08.2016 в 04:19

Я никогда не загадывал быть любимым, Но я загадал любить - и дано просящим. (с)Субоши
А мне стало забавно, с персонажной колокольни, - что вот ты живёшь и, оказывается, что-то/кого-то уже предаёшь самим фактом своего существования...:-( мне всё-таки кажется, что предательство - это осознанное решение "поменять курс". выполнить обещание или не выполнить, и т.д. невозможно же предать то, к чему и не имел никакого отношения.
12.08.2016 в 04:42

Два кармана стрижей с маяка\...- Четыре месяца я не снимал штаны. Просто повода не было.
так, наверное, не фактом существования, а каким-то другими делами, потому что "в Нуменоре так принято"
12.08.2016 в 04:48

Я никогда не загадывал быть любимым, Но я загадал любить - и дано просящим. (с)Субоши
В том-то и дело, что принято. когда большинство привыкло жить определённым образом, и ты почти не видишь альтернативы, - странно называть предателем каждого, кто не поплыл против течения. куда бы оно ни текло.
12.08.2016 в 05:14

Два кармана стрижей с маяка\...- Четыре месяца я не снимал штаны. Просто повода не было.
Да, и тут получается, что игрок может быть несправедлив по отношению к персонажу - или, наоборот, "слишком справедлив"
Что, конечно, не значит, что у каждого нуменорца куда-то делось сострадание и тыды )
12.08.2016 в 12:16

Я никогда не загадывал быть любимым, Но я загадал любить - и дано просящим. (с)Субоши
Ну, в том и цимес неоднозначных персонажей.) скучно видеть мир чёрно-белым, и скучно оправдывать каждый дурной поступок тем, что "не мы такие, жизнь такая". живой персонаж, особенно человек, состоит из слабостей, достоинств и недостатков, и никогда не знаешь, куда качнутся его весы - в плюс или в минус...
12.08.2016 в 12:32

Мой покерфейс сильнее твоего фейспалма
Ну, я бы сказал, что у нуменорцев сострадание и тыды потерялось (неудивительно) сперва по факту того, что прочие народы Средиземья служили Врагу. Потом потерялось окончательно.
12.08.2016 в 13:33

Я никогда не загадывал быть любимым, Но я загадал любить - и дано просящим. (с)Субоши
Сострадание и его отсутствие не передаётся генетически:vv: достаточно просто оглянуться - мы с вами, здесь и сейчас, живём в мире, где сострадание (не путать с сентиментальностью), мягко говоря, не распространено. однако люди с высоким уровнем эмпатии, способные поставить себя на место другого, всё же рождаются. и так будет даже в самой жёсткой антиутопии, потому что люди остаются людьми - и в плохом, и в хорошем смысле. а Нуменор - не жёсткая антиутопия, а, скорее, котёл с объедками. там что только не намешано. можно судить по средней температуре по больнице и говорить "жги, господь, тут нечего спасать". а можно поиграть в то, что в этом месиве у каждого своя надежда. иногда ложная. иногда способная вытащить вверх. иногда способная погубить. в простых людей, без подвигов и злодеяний, которые книжку не читали и потому понятия не имеют, что в чём-то неправы.
12.08.2016 в 22:15

Два кармана стрижей с маяка\...- Четыре месяца я не снимал штаны. Просто повода не было.
Mark Cain, типа да) но если дело все же в толкиеновском сюжете, то Эру может и за меньшее обидеться.
В отличие от нас, Эру как-то пофигу. Хорошо, что мы не Эру.
12.08.2016 в 22:16

Два кармана стрижей с маяка\...- Четыре месяца я не снимал штаны. Просто повода не было.
А с точки зрения существа из времен Финрода, написанного Толкиеном с пониманием архаических нравов, не особо отягощенного обязанностью понимать потомков, оно так и выглядит - "все забыли, на все забили, извратили все, что можно".
12.08.2016 в 22:52

Я никогда не загадывал быть любимым, Но я загадал любить - и дано просящим. (с)Субоши
Эру как-то пофигу. Хорошо, что мы не Эру
:friend2: в цитатник просто)
С колокольни современника Финрода - да, протратили все духовные скрепы. но покровительственный и одновременно требовательный подход некоторых эльфов к людям, как к "братьям нашим меньшим", которые не должны ходить мимо лотка в Храм, мне не то чтобы симпатичен)
Я, в целом, к чему это всё: я ещё понимаю, почему орков не жалко - их существование трагически несовместимо с жизнью всех окружающих. но люди-то? они же... ну, люди. несовершенные. и этим несовершенством вроде как и должны быть нам близки. по мне, так безупречность сыграть сложнее, не скатившись в белый паладильник)
12.08.2016 в 23:39

Два кармана стрижей с маяка\...- Четыре месяца я не снимал штаны. Просто повода не было.
С другой стороны, несовершенства и так вокруг до фига, так что иногда хочется сыграть паладильник.
Вообще хотя не моя тема, но кажется, что Толкиен как-то не рассматривал эльфов как цензоров над людьми, которые смотрят, ходят они там в Храм или где. Но совместить эльфа и нуменорца в одном пространстве действительно очень, очень стремное дело - наверняка эльф будет в шоке, включающем это самое "забыли-пропили-полимеры", а нуменорец в афиге, зачем ему кто-то втирает, что черное - это белое.
Нуменорец, какбэ, не несовершенен. Нуменорец в среднем, как житель Империи, не холоден, не горяч, а изворотлив и готов колебаться. Но не то чтобы вот плохой. Но готов.
13.08.2016 в 01:19

Я никогда не загадывал быть любимым, Но я загадал любить - и дано просящим. (с)Субоши
На изворотливость ещё ум нужен:vv: а человек обычно колеблется не выгоды ради, а потому, что таки слаб. и очень не хочет покидать зону комфорта, очень не хочет верить, что титаник тонет. недаром эпиграфом к вышеупомянутой "Роменне" - песня "Дорогие помпеяне". они мало знают и крепко спят, а если их что-то... поколебёт, то ещё не факт, что в сторону "плохого".
13.08.2016 в 04:20

Два кармана стрижей с маяка\...- Четыре месяца я не снимал штаны. Просто повода не было.
Mark Cain, видать, многих вообще не колебало, судя по тексту, кто там - Зигур или хто.